Ведущий: Вы смотрите вечернюю Москву, мы работаем в прямом эфире, меня зовут Евгений Шматко. Я приветствую вас в студии программы "Круглый стол". Здесь мы вместе с экспертами разбираемся в современных информационных поводах, которые сегодня волнуют не только москвичей. Поговорим о том, как усложнить жизнь одиноким и нужно ли? И вот почему.
Недавно, первый зампред Комитета Госдумы по защите семьи, вопросом отцовства, материнства и детства Татьяна Бутская предложила сделать жизнь одиноких россиян финансово невыгодной.
Она призвала принимать решение по этому вопросу на каждом шагу, чтобы люди охотнее вступали в брак. Депутат считает, что принятие соответствующих законопроектов поможет сократить число разводов. По ее словам, их в России регистрируется на 3% больше, чем браков.
«Жить одному в России должно стать менее выгодным, чем в семье. Нам важно, чтобы семьи были крепкими, тем более, чтобы у нас не было эффективных разводов», - цитирую Татьяну Бутскую. Среди предложений, которые уже обсуждаются:
увеличение госпошлины за разводы;
введение дополнительных налогов для одиноких граждан.
В июле Совет Федерации уже одобрил увеличение госпошлины за развод в восемь раз, что должно сократить число разводов в стране. За последние 10 лет число одиноких домохозяйств в России значительно выросло - более 40% домохозяйств состоят из одного человека. Их доля выросла вдвое.
Этот рост связан с социально-экономическими факторами, такими как высокая стоимость жизни, необходимость в дополнительный жилплощади, расходы на образование детей. В результате многие россияне предпочитают оставаться одиночками, что сегодня вызывает, конечно же, беспокойство у властей.
Давайте разбираться - действительно ли сегодня одиночкам в нашей стране жить финансово выгоднее. Будем разбираться вместе с экспертами.
У меня в гостях психолог гипнолог, общественный деятель Сергей Костеренко. Здравствуйте.
Руководитель общественного центра по защите традиционных семейных ценностей «Иван Чай» Элина Жгутова.
Здравствуйте, Элина.
Элина Жгутова: Добрый день.
Ведущий: кандидат социологических наук, советник генерального директора всероссийского центра изучения общественного мнения ВЦИОМ, Елена Михайлова.
Здравствуйте, Елена.
И на прямой связи с нами – адвокат, доктор юридических наук, профессор, лидер общероссийского движения за права женщин России, председатель общественного совета при уполномоченном по правам человека г. Москвы, Людмила Айвар.
Здравствуйте, Людмила.
Людмила Айвар: добрый день.
Ведущий: ну что, давайте разбираться так - ли это? Вот, прозвучал тезис, собственно, в подводке о том, что сегодня получается одиночкам жить финансово выгоднее. Елена, скажите, пожалуйста, по статистике действительно ли у нас сегодня очень много одиноких домохозяйств, одиночек, который, в общем, себя довольно вольготно чувствуют?
Елена Михайлова: ну, у нас социология, да, не статистика, но вот, смотрите, я бы немножко по-другому посмотрела на этот вопрос и на эту инициативу. Я знаю Татьяну (ред. Бутскую). Она очень инициативный, креативный человек, который действительно обеспокоен вопросами демографической политики, предлагает много мер, но вот те инициативы, которые сейчас обсуждаются, они, конечно, требуют тестирования.
Они требуют очень глубокой проработки. Почему? Вот как эксперт я могу сказать, что мы можем получить совершенно обратный эффект. Когда мы применяем определенные санкции, то у нас очень адаптивный народ. Мы получим, скорее всего, увеличение количества фиктивных браков, да, если ощутимые санкции. Если они не ощутимы, то оно, как-бы, ничего не изменится. Если это будет ощутимо – серьезно увеличиться размер выплат и т.д. Но тогда просто люди будут заключать между собой браки для того, чтобы сохранить эти средства.
Ведущий: то есть получается, что сегодня люди живут поодиночке, и в принципе им выгодно и все хорошо, но как только им закрутят гайки, они, собственно, начнут искать рычаги, как с этим побороться и, соответственно, первый инструмент - это фиктивный брак.
Елена Михайлова: если мы используем финансовые какие-то санкции и применяем какие-то финансовые инструменты, то это, опять-таки, будет как и с разводами. Мы видели, что в таком виде люди адаптируются к изменяющимся условиям, пытаясь сохранить свой материальный доход. И, соответственно, здесь очень большие риски, если мы это применяем к молодым людям, которые еще не заключали брак, потому что они, вступив в такие отношения, вроде формально и эмоционально уже в этом уже находятся. Они выполнили эту функцию перед государством.
И вот здесь могут возникать другие модели поведения. На сегодняшний день молодежь, наоборот, более ответственно стала подходить к выбору своих партнеров. Это мы видим на всех группах. И мы всё время их ругаем, что отложен период заключения брака. Там все не так просто потому, что многие люди действительно ищут того партнера, с которым хотят прожить до конца жизни. Это более взвешенные решения, более ответственные и осознанные.
Ведущий: более осознанное решение. Элина, вы согласны с этим?
Элина Жгутова: с частью согласна аргументов, например, то, что это может спровоцировать фиктивные браки. Поэтому нужно обращать внимание не на просто заключение брачного союза, а нужно поддерживать семьи с детьми. Сегодня в свете того, что нас волнует вопросы демографии, а не просто формально-брачный союз людей, не нужно делать акцент именно на заключение брака. Хотя это, конечно, уже способствует, да, это необходимая мера...
Ведущий: статус замужней пары не гарантирует наличие детей?
Элина Жгутова: да, совершенно верно, поэтому зачем государству поддерживать просто заключение союзов? И действительно, если это будет экономически невыгодно, то мы, действительно, столкнемся с волной фиктивных браков. Нам это совершенно не интересно…
Да, в фиктивных браках будет какой-то процент, превращающийся не в фиктивный. Но думаю - 2-5%, поэтому это не решит наши проблемы. То, что сегодня молодые люди подходят более ответственно к выбору партнера, я абсолютно не согласна!
Тогда бы наша статистика не фиксировала 100% в некоторых регионах процент разводов от осуществленных браков. Если бы они так ответственно подходили, то и процент «брака браков» был бы совершенно другой. Сегодня, наоборот, мы видим, какими критериями руководствуются молодые люди, вступая в брак.
Первое, воспитанные в эгоцентристка парадигме, в парадигме детоцентризма, когда девочке внушают, что она королева с самого рождения. А молодые люди тоже воспитываются с позиции, что он король в семье, и не потому, что он что-то завоевал в этой жизни, а просто по определению…
Получается, что это некая, скажем так, попытка создать союз на каких-то странных основаниях двух эгоистов. И, разумеется, длительным он быть не может. Девочка требует, чтобы она сидела дома. За свою красоту она имеет право не делать ничего. Мужчина должен работать. Ее так воспитали. Мужчина считает, в лучшем случае, скажем так, нейтрально, в худшем случае, наоборот, что, собственно говоря, его мама так любила, почему сейчас все это должно прекратиться?
Ведущий: это молодежь такой позиции придерживается?
Элина Жгутова: да, абсолютно. Вы можете посмотреть. Сейчас необходимо все восстанавливать, вот, если уже ввели курсы семьеведения, против которого, собственно говоря, выступала родительская общественность. Ну, хорошо, вели.
Значит тогда они должны быть наполнены нормальным содержанием потому, что в существующий идеологической реальности, скорее всего это превратиться, в лучшем случае, в набор каких-то компетенций, в худшем случае, в секс-просвет, чего мы, собственно говоря, и опасались. А учить надо именно правильному выбору партнера.
Ведущий: то есть получается, что люди живут поодиночке не потому, что экономическая ситуация такая, а потому, что их никто не научил?
Элина Жгутова: идеологически, да, абсолютно точно. Что касается экономических инструментов, то, конечно, никакие штрафы здесь не помогут. Во-первых, они не наблюдаемые. Во-вторых, оно, если наблюдаемо, ну, как-бы, это совсем уже социальное вмешательство. Такое вмешательство недопустимо, с точки зрения, демократических основ, на которых строится наше общество изначально. Поэтому здесь речь может идти о том, что мы, вообще говоря, вступаем в противоборство с интересами транснациональных компаний. У интерес такой, чтобы вы купили 2 холодильника, вместо одного, 2 стиральные машины вместо одной и так далее.
Влияние на нашу экономику транснациональных корпораций трудно переоценить, поэтому, если им выгодно, чтобы вы покупали две машины, разводились, жили по одному, у женщины одна машина, у мужчины - другая, то с этим бороться будет крайне сложно экономическими методами. Ну, например, там, условно говоря, ЖКХ, для одинокого человека должно существенно быть выше, нежели для семейного человека.
Ведущий: почему? Он по счетчикам живет, ему какая разница?
Элина Жгутова: а вот именно. Только такие механизмы я вижу, правильным потому, что какие-то штрафы за разводы, боже ты мой….
Ведущий: что это будет - отдельные счетчики на воду? Счетчик для одиночек и для семей?
Элина Жгутова: вот именно, что это совершенно нежизнеспособная конструкция, как мне кажется… Идея-то правильная. Да, мы должны с одиночками бороться. Вот мы в московской студии сидим. Вот сейчас, вот, прям возьмем и выйдем отсюда из студии. И что мы найдем? Студию, я имею в виду жилье. Слава Богу, сейчас уже идут идеи, о том, чтобы не плодиться всем.Уже готовы были строите и по шесть метров. На них все умещалось для одного человека. Что мы получим в результате таких инвестиций в строительство?
Нам скажут, извините, это Москва, тут все дорого. И мы не можем для многодетной семьи предоставить хоромы 100 метров. Согласна. Ну, тогда давайте объявим мораторий на строительство в Москве, тогда будет развиваться регион. И вот тогда, извините, мы пойдем опять в малоэтажные строительства, где есть площадка перед домом, где есть возможность детей водить в студию за пять минут пешком, а не за полтора часа за деньги. Понимаете?
Ведущий: да, к экономике вернемся чуть позже. Психологию продолжим. Сергей хотел бы вас все-таки спросить. Вот, прозвучала мысль о том, что сегодня все воспитаны в такой вот эгоцентричной позиции. Да, я король, я королева, это действительно так? Как это сегодня можно отследить?
Сергей Костеренко: ну, на самом деле, действительно, это болезнь нашего общества, я считаю, высокий процент инфантильности. Эгоцентризм характерен именно для ребенка. И, к сожалению, взрослые в 20, +30, +40, +50 - все еще остаются во многом детьми. И способствует этому, на мой взгляд, к сожалению, средства мобильной связи. Ведь родители, которые не отпускают детей во взрослую жизнь, стали постоянно «просто быть на телефоне». И если раньше (30 лет назад) эти телефоны были на проводе, то сейчас каждый день в кармане и каждый день звонок: «Что-то ты мне полтора дня не звонила. Дочка, расскажи, как ты живешь, что ты сказала мужу, скажи ему вот это».
И пожилые родители, из-за того, что им скучно жить, у них запреты еще с советского времени жизнь для себя, живут в жизни взрослых детей, как в реалити-шоу. И как марионетками ими управляют. И взрослые дети не имеют возможности построить свою семью. Когда ко мне на консультацию приходит пара, это как правило, мужчина и женщина. За каждым из них сразу прорисовывается по два родителя. И у них, допустим, есть общий ребенок. Вот они 7 человек, 7-я, так сказать, то есть это такая современная комплексная семья, в которой вот эти мужчина и женщина, по сути, не самостоятельные. Они объединились вокруг ребенка, а манипулируют ими из-за спины их родители. И они вот ведут какую-то позиционную борьбу.
Ведущий: мы сейчас про семью говорим. Это два человека они в браке, да?
Сергей Костеренко: поэтому, когда вот такая семья создается, она достаточно быстро и распадается потому, что мужчина и женщина, особенно молодые, не способны, собственно, построить свои отношения как мужчина и как женщина. Потому, что они строят, как один, так и другое - продолжение своих родителей. И они даже не могут сами, порой, договориться потому, что за них, как бы вот «в рупор, в мегафон такой», кричат их родители.
Ведущий: так, может быть, развод в этой ситуации - это хорошо.
Сергей Костеренко: развод в таких ситуациях – это, к сожалению, необходимость потому, что вот эти молодые мужчины, женщины искренне не могут построить отношения. Они не способны, они не зрелы для отношений. Они женятся потому, что, ну как бы, кому-то возраст, пора родить кого-нибудь для кого-нибудь. «Ты нам внуков приноси», - говорят бабушки, те же самые, которые не отпускают эту же самую девочку. И влияют на ту же семью, влияют до «ты его выгони», «ребенка родил – пусть алименты и платит». То есть вот это вот состояние жертвы, в котором воспитаны женщины из поколение в поколение, передается. Оно, к сожалению, не приводит к тому, чтобы семья сохранялась у нас.
Ведущий: то есть получается, что здесь статистика разводов скорее подтверждает какую-то осознанность?
Сергей Костеренко: она подтверждает не осознанность, а необходимость. Необходимость не продолжать те отношения, которые искренне ребята не могут построить потому, что являются незрелыми, и, к сожалению, в массе своей, не готовыми к взрослым семейным отношениям.
Они не берут на себя ответственность за себя, прежде всего. За них все еще держат ответственность родители. Они не берут ответственность, тем более за партнера. И они, поэтому, и тянут инфантильно друг друга, неся еще в себе кучу таких детских, недопрожитых психологических травм, из компенсаторных соображений выбирают себе партнера.
Вот меня там папа не долюбил, я выберу мальчика, назначу его на роль папочки, и пусть он меня долюбит за папочку. Или там мальчик выбирает, вот мамочка там меня там не долюбила, теперь вот пусть жена меня долюбит. И пытаются получить безусловную родительскую любовь с партнера, а это нереально.
Поэтому у них заведомо браки идут в тупики при таких моделях. И, к сожалению, это беда современности. И, на самом деле, сепарация от родителей, эмоциональная сепарация от родителей - это то лекарство, которое необходимо, которое помогает впервые человеку начать взрослую жизнь, отстроившись от своих родителей, не предав их. Почитание не значит - подчинение.
И когда в ребенок наконец-то в 20, 30+, 40+ выходит на уровень сепарированности от родителей, он впервые смотрит на жизнь и на партнеров как на просто мужчину и женщину, а никак на то, что мне нужно что-то от него дополучить, чтобы компенсировать недопрожитое в детстве. И тогда строятся более зрелые отношение, как правило другие - партнерские.
В незрелых отношениях, например, уже женщины есть такое - я хочу быть за мужем, пишут они большими буквами. Она хочет спрятаться от мира за папочкой. Когда эта женщина спрашивает, что ты хочешь получить от мужчины, она пишет список.
Я говорю, а теперь зачеркни сверху муж, напиши сверху – папа. Ну, кроме как там секса, все остальное, что подходит? Подходит.
Они ищут именно папочку. Они не готовы быть женщиной. У них «дочки-матери» игра прыгает. То она дочка, который ищет папочку, то она, когда муж ее не устраивает, прыгает в мамочку, и с позиции сверху назидательно пилит, строгает «что ты не так делаешь, я знаю за тебя лучше, я за тебя все решу». Мужчина от этого часто склонен спиваться. За что она его еще больше гнобит, теща подключается, говорит: «Да, он такой-сякой, ты его выгони». И вот, в общем, типичный сценарий.
Ведущий: да, довольно подробный срез современный семьи, незрелой семьи, как скажем, неправильной семьи. В связи с этим, Людмила, вы согласны, что государство может исправить эту ситуацию любыми запретительными мерами, если мы видим вот такие семьи, и вот таких одиноких людей, одиноких, которые там еще ни к чему не готовы.
Людмила Айвар: Вы знаете, я вот послушал спикеров. И думаю - какой ужас, в каком обществе мы живем, вообще, где это общество? Это что у нас повсеместная ситуации такая? То есть, рассказали, как это ужас ужасный, что у нас все не готовы к семенным отношениям, что у нас все эгоисты и ужас какой.
Слушайте, это единичные, вообще ситуации, когда вот к вам пришел кто-то на консультацию, рассказал свою историю. У вас миллионы что-ли? О чем вы говорите? У нас нормальные, здоровые, молодые ребята.
То, что они не создают браки, - это не значит, что они не могут жить в браках и создавать их. Я сейчас перейду к тезисам многоуважаемой Татьяны Викторовны. Люблю ее безумно, но иногда ее инициативы, конечно, вызывают большое удивление.
Для начала хотелось бы понять, вот она инициировала ужесточение финансовой жизни одиноких людей, для того, чтобы что? То есть, мы должны предпринять какие-то меры, чтобы добиться чего?
Создание новых семей, их деятельное совместное проживание, рождение детей, решения демографической проблемы?
Вот из того, что я прочитала, я так и не поняла, а что хотела Татьяна Викторовна? Может, вы поняли, не знаю…
Ведущий: пока складывается ощущение, чтобы как раз женщине было плохо жить одной, и она пряталась за мужа, в таком случае, который бы ее мог содержать, поддержать и прочее.
Людмила Айвар: послушайте, у нас сейчас обвиняют женщин за то, что они занимаются своей карьерой, зарабатыванием денег, продвижением по какой-то своей лестнице карьерной. Поэтому они не создают семей, они хотят быть самостоятельными, иметь квартиру, свою машину, свою какую-то подушку безопасности, а потом уже решить вопрос - выйти замуж, родить ребенка, чтобы за этим «козлом потом за алиментами не бегать»
А вы говорите, у нас девки такие, которые хотят мужика с себе найти, на него сесть на шею и ехать, чтобы он ее обеспечивал. Где вы видали таких девок?
Ведущий: ну какая-то часть, наверное, есть.
Людмила Айвар: они конечно есть, но какое их количество по отношению ко всем остальным, нормальным, здоровым?
Вот я вхожу в попечительский совет одной из лучших московских школ. Я каждый конец года на выпускном вечере смотрю, какое количество этих здоровых, умных, стремящихся и желающих получить образование детей, уже взрослых людей. Я не вижу ни одного деграданта. Может быть единицы есть какие-то, но все стремятся к чему-то.
Они хотят стать билами гейтсами, дуровыми, другими знаменитыми людьми. Стремятся быть самостоятельными, а мы им говорим - вступайте в брак. Ну так они, когда готовы будут вступить в брак, тогда и вступят.
Давайте-ка сначала создадим условия, что вот эти молодые люди, которые проживают поодиночке, могли создать свою семью и хотят создать эту семью, чтобы они могли родить детей, чтобы дети, извините, уж за грубость, не мешали им в дальнейшей карьере. То есть, чтобы было достаточное количество детских садов и прочих социальных объектов, которые бы могли обеспечивать нашим молодым людям, любящих друг друга, возможность создания браков.
Ведущий: скажите, насколько правомерно эта история, когда государство говорит: «Давайте сделаем жизнь какой-то определенной части населения хуже». Введем это и это, какие-нибудь пошлины, здесь повысим налоги, еще счетчик другой поставим, сделаем другие тарифы.
Людмила Айвар: смотрите, у нас Конституция Российской Федерации, говорит о том, что все граждане у нас равны вне зависимости от социального положения, а брак - это социальное положение. То есть, если мы сейчас начнем давить и ужесточать одиноким людям жизнь. Значит, что мы делаем, мы нарушаем Конституцию. Это как называется? Дискриминация и все они побегут потом в разные суды или вообще разбегутся из нашей страны, где и так, в общем-то, население убывает.
Но давайте создадим все-таки условия, наверное, для того, чтобы люди вступали в брак.
Мне вот совершенно непонятно, зачем вступать в брат официальный? Для того, чтобы тебя потом с 16-го этажа с ребенком выкинули? И терпеть вот эти все издевательства и так далее. Мы говорим, разводиться не надо. Да, наверное, не надо, если он издевается, а потом выгонит.
Ведущий: давайте переадресую ваш вопрос Элине Жгутовой. Она хочет ответить на вопрос - зачем вступать в официальный брак?
Элина Жгутова: я хочу, чтобы отсутствие дискриминации в данной студии подтверждалась человеком по правам мужчин. Давайте вот начнем с этого потому, что слушать эксперта по правам женщин…Ну мы сейчас будем,,естественно, феминизировать всю нашу повестку и так достаточно феминизированную.
Людмила Айвар: я сейчас в России защищаю интересы не только женщин, но и мужчин.
Элина Жгутова: ну и мы пока мнение о мужчинах уже от вас услышали.
Людмила Айвар: это отношение к моим высказываниям. Я понимаю, что вы находитесь в студии. Я понимаю, что у вас больше возможностей сейчас высказать свое мнение.
Элина Жгутова: Вы прекрасно реализуете свои возможности в ущерб другим.
Людмила Айвар: Я высказала свое мнение. Я не услышала от вас никаких серьезных аргументов. Я не услышала ни от кого, для чего это делается?
Ведущий: вот давайте как раз сейчас и дадим возможность высказаться об этом.
Элина Жгутова: я уже говорила, что у нас стоит проблема демографической безопасности. Я вижу в этом проблему. Решить ее без рождения детей невозможно. Вот такая прописная истина. Демографическая безопасность – это значит, что мы скоро не сможем обслуживать свои границы – границы экономические, социальные, просто физические не сможем обслуживать. Мы просто будем замещаться. Почему это не понятно уважаемым людям? Не знаю, не могу комментировать. Вот, соответственно, нас как ступень от одиночества, преодоление одиночестве к браку и дальше рождения детей, нас это логическая цепочка и интересует.
Как еще раз, я с этого начала и говорила потом достаточно долго, что просто о том, что у нас люди одиноки, это не решение проблем, не решение проблемы экономические рычаги, которые предлагаются. Никакие штрафы, я просто повторяю одно и то же. Не понимаю, почему на это не обращают внимание.
Значит, то, что вы видите выпускников школ одной из лучших, понимаю, да, престижны. Они хотят стать дуровыми, и так далее. Еще раз, а как это может аргументировать позицию, что люди не хотят вступать в брак? Да, они все-таки из себя красивые, все из себя на карьеру ориентированы. И давайте им дадим еще, они так и из престижной школы.
А давайте мы еще чего-нибудь дадим, чтобы они точно стали дуровыми. Вот, и годам к 45-ти, возможно, они определятся с выбором своим и народят нам что-нибудь либо эко, либо нам от суррогатных матерей подгонят и так далее. Вот скажем, программа, вот сценарий благополучный для вот таких феминистических взглядов. Он нам не подходит.
У нас есть условия. Вот простите меня, конечно. Значит, по сравнению с тем, как рожали, там, сказать, наши предыдущие поколения по 7 детей, и так далее. У нас все условия есть, чего вам еще не хватает?
Ведущий: родить – это одно, а поднять, воспитать – это другое…
Элина Жгутова: подождите, мы о чем говорим? Вот если ребенок должен ходить в боленсиаге, то да...
Ведущий: ребенок должен элементарно быть в безопасности.
Элина Жгутова: а в какой безопасности?
Ведущий: у него должна быть крыша над головой, какая-то еда элементарная. А у нас больше сейчас не может себе этого позволить...
Элина Жгутова: ну, хорошо, вот давайте будем говорить про этого индивида. У нас наверняка есть какие-то исследования. Вот сегодняшние 25-ти летний человек, да? Как он выглядит? Что у него есть? Чего у него нет для рождения ребенка? Репродуктивная функция у него работает.
Елена Михайлова: да, мы говорим о России и россиянах. И это не наши личные представления. Это - определенный срез общественного мнения, который характеризует какую-то динамику в ценностях и отношения к семье, отношения к праву и так далее.
В возрасте от 18 до 35 лет 49 процентов молодых людей считают создание крепкой семьи для себя одной из ключевых целей. И плюс еще есть доля тех, кто уже эту семью создал. 72 процента в возрасте от 14, плюс старше считают важность крепкой семьи и относится ее к числу ключевых ценностей. То есть есть понимание важности семьи и осознание ее как ценности. Более того, 50 процентов россиян считают идеальную семью с 3 детьми.
То есть вот мы не можем говорить, что молодежь или россияне хотят жить в эгоистичном одиночестве, в своем вакууме и ни с кем не проживать.
Ведущий: хорошо, они хотят семью из трех детей. А они могут себе это позволить?
Елена Михайлова: теперь, когда мы обсуждаем вот эти вопросы, касающиеся там одного человека или другого, мы наблюдаем, что вот это пространство сегодня очень защищается людьми. Есть люди, которые живут с тремя детьми, не заключая брака. И это совершенно не связано ни с каким получением льгот. Совершенно разные есть ситуации. Вот люди сохраняют это пространство, не считая необходимым регистрировать брак.
Как мы будем это фиксировать? Вот у нас есть сотрудница, у нее трое взрослые детей. Она с мужем прожила всю жизнь, она считала, что вот эта процедура не обязательна, не нужна для их отношений.
Что касается мнения молодежи. Вы знаете есть меры поддержки семей работодателями. Все компании оцениваются по тем мерам поддержки, которые они предоставляют разным категориям семей и так далее. Но когда мы спрашивали, как настроить эти меры? Что лучше? Молодежь 25 лет - 64% убеждены, что работодатель не должен целенаправленно интересоваться личной жизнью. Вот это личное пространство для молодежи.
Ведущий: Что значит интересоваться? Вот в каком смысле? Одно дело, я не знаю, хочу субсидию какую-то выделить молодой семье, но мне надо знать, какой у вас состав семьи или я просто хочу знать, а кто вы и с кем вы живете?
Елена Михайлова: это вы целенаправленно проявляете интерес по отношению к сотрудникам. Сотрудники должны иметь информацию о возможности получения поддержки со стороны работодателя. Что есть некие меры, которые на них могут распространяться, они могут это предложить.
Ведущий: а это ли не подтверждение эгоцентризма, что я работаю в компании, я хочу, чтобы я знал, какие есть у меня от работодателей возможности, но я ему запрещаю знать о моей семье, чтобы то ни было, в каких условиях я живу, с кем и так далее.
Елена Михайлова: нет, это вообще не эгоцентризм, это личное пространство, которое люди пытаются себе сохранить. Это личное пространство, с которым не всегда готовы делиться. Здесь вопросы, каким образом мы вообще это собираемся контролировать. И, в целом, когда мы говорим о семье, мы видим на сегодняшний день смещение именно эмоциональных составляющих важности аспектов, связанных с крепкими отношениями, со взаимопониманием и уходом материальной составляющей. Молодёжь обвиняют в каком-то эгоцентризме, в получении выгоды,
Ведущий: в достигаторстве…
Елена Михайлова: 10 лет назад мы видели, что материальный фактор, именно материальная составляющих жизни семьи была в лидерах. Что такое условие для крепкой семьи? И всегда там в топе рейтинга стояла материальная составляющая.
Ведущий: а сейчас поменялся тренд?
Елена Михайлова: сейчас поменялся тренд. На первом месте именно взаимоотношение и взаимопонимание.
Ведущий: то есть если у меня нет зарплаты, у меня нет хорошей работы, главное, чтобы дома любили-ценили, буду рожать. Такая получается история?
Елена Михайлова: сейчас период высокой турбулентности, неопределённости, и в этой турбулентности/неопределённости семья, именно независимо от финансов, конечно, зависимо от финансов, но эмоциональная поддержка и партнёра, и супруга, и так далее, эмоциональная поддержка семьи становится гораздо более важной: что у тебя есть оплот вот этой стабильности, и есть люди, которые тебя будут поддерживать.
Ведущий: если в мире всё не стабильно, то хотя бы дома хочется, чтобы всё тебя поддерживали.
Елена Михайлова: и вот у тебя зарплата высокая, завтра в их условиях она уже будет низкой, да, поэтому не материальный фактор, и тем более высокомобильность внутри страны и меж странами, так далее, она обуславливает процессы, связанные со снижением значимости материальных ценностей как таковых. Их сложно перемещать, это просто рационально.
Элина Жгутова: у депутата была другое задача, на самом деле, не вот сейчас то, что мы обсуждаем эгоцентризм и так далее. Она увидела проблемы, я их тоже вижу, поскольку я работаю на семье с малообеспеченными многодетными семьями, а вы сейчас говорили о ненаблюдаемом проценте. А о том, что вот ваша сотрудница, трое детей без брака, это ненаблюдаемый процент. И это не является социальной проблемой потому, что живут, детей воспитывают.
А вот, извините, когда мать одиночка получает больше, чем в семье, и мы знаем. Вот когда я возвращаю детей, кому возвращать - отца, нет, он формально здесь, а неформально - он не отец своих детей. Потому, что мать-одиночка получает больше пособий. Вот проблема. Я думаю, что Бутская имела в виду именно это. Конечно, здесь нужно работать, чтобы у нас мать- одиночка и с родными детьми получала больше, если они заключат этот брак, вот и все. Вот на чем была основана ее инициатива.
Ведущий: я так понимаю, что инициатива ещё и против фиктивных разводов направлена.
Элина Жгутова: так вот они и разводятся именно потому, что мать- одиночка получает больше, чем в семье.
26.06.24